鋼鐵和煤炭是去產(chǎn)能的重點領(lǐng)域。國務(wù)院出臺《關(guān)于鋼鐵行業(yè)化解過剩產(chǎn)能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》提出，未來5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億-1.5億噸相比以往淘汰落后產(chǎn)能，此次措施非常嚴(yán)格，提出“鋼鐵產(chǎn)能退出須拆除相應(yīng)冶煉設(shè)備。具備拆除條件的應(yīng)立即拆除;暫不具備拆相關(guān)公司股票走勢鞍鋼股份山東鋼鐵除條件的設(shè)備，應(yīng)立即斷水、斷電，拆除動力裝置，封存冶煉設(shè)備，并限時拆除。”為了解決去產(chǎn)能中產(chǎn)生的各種遺留問題，還加強獎補支持，將設(shè)立工業(yè)企業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整專項獎補資金，引導(dǎo)地方綜合運用兼并重組、債務(wù)重組和破產(chǎn)清算等方式，加快處置“僵尸企業(yè)”，實現(xiàn)市場出清。鋼鐵去產(chǎn)能，實現(xiàn)市場出清并不容易。在具體執(zhí)行中還涉及過剩產(chǎn)能的界定、國企民企的區(qū)別、以及政府監(jiān)管手段的重新設(shè)置等問題。帶著這些問題，筆者近期與全國工商聯(lián)中小冶金企業(yè)商會原名譽會長趙喜子進(jìn)行了對話。針對正在醞釀的鋼鐵行業(yè)去產(chǎn)能，趙喜子分析，“壓縮產(chǎn)能的目標(biāo)是靜態(tài)計算的，如果考慮國內(nèi)需求下降，出口增速放緩的因素，未來要壓縮的產(chǎn)能超過2億噸。”他還認(rèn)為，這次出臺的政策通過獎補徹底消滅過剩產(chǎn)能，一定程度上有利于避免化解過剩產(chǎn)能過往出現(xiàn)的“春風(fēng)吹又生”。不過他也坦言，就前期調(diào)研所見，在具體細(xì)則出臺前，很多企業(yè)還是存在僥幸心理，想象這次去產(chǎn)能未來也可以復(fù)活。未來5年應(yīng)壓縮2億噸以上產(chǎn)能鋼鐵產(chǎn)能過剩持續(xù)多年，屢控不止。未來5年再壓減粗鋼產(chǎn)能1億—1.5億噸的目標(biāo)能實現(xiàn)嗎，怎么分解?趙喜子：即使沒有出臺專門意見，到2020年鋼鐵產(chǎn)量也會降到7億噸產(chǎn)能。主要是市場倒逼，鋼材消費已經(jīng)過了高峰期。2008年金融危機(jī)后，國內(nèi)就出臺了很多政策化解鋼鐵產(chǎn)業(yè)過剩產(chǎn)能。但實際結(jié)果不好，在四萬億經(jīng)濟(jì)刺激下，帶動鋼鐵市場需求向上，中國鋼鐵產(chǎn)能大干快上。到2008年年底，國內(nèi)鋼鐵產(chǎn)能6.3億噸，從2009年到2013年鋼鐵產(chǎn)能凈增6億噸，2015年已經(jīng)達(dá)到12億噸�？梢哉f2009年之前鋼鐵產(chǎn)能是合理的。但是地方對鋼鐵廠投資有沖動性，常常會通過新建鋼廠拉動GDP。一般的規(guī)律是經(jīng)濟(jì)發(fā)展拉動鋼鐵產(chǎn)量和消費，不能反過來靠鋼鐵產(chǎn)能建設(shè)帶動經(jīng)濟(jì)發(fā)展。未來5年壓縮1億到1.5億噸鋼鐵產(chǎn)能，肯定可以實現(xiàn)。但我認(rèn)為壓縮產(chǎn)能的規(guī)模不夠，到2020年壓縮2億到2.5億噸產(chǎn)能比較正常。如果未來5年去產(chǎn)能2.5億噸，鋼鐵產(chǎn)能由12億噸壓減到9.5億噸，屆時設(shè)備利用率將達(dá)到74%，基本化解過剩產(chǎn)能，鋼鐵價格會回升。如果只壓減1.5億噸產(chǎn)能，屆時設(shè)備利用率為70%，行業(yè)仍屬于過剩狀態(tài)，價格回升不了，企業(yè)也難以脫困。壓縮產(chǎn)能的效果評價，不只是削減產(chǎn)能，還要看鋼鐵價格是否平衡，鋼鐵企業(yè)是否脫困。去產(chǎn)能的思路是，砍掉過剩產(chǎn)能，把有限的資源和環(huán)境空間讓給有效產(chǎn)能，促進(jìn)供給側(cè)改革。所以化解過剩產(chǎn)能不是根本目的，根本目的是要增加有效供給。未來五年需要壓縮2億噸到2.5億噸產(chǎn)能，有什么依據(jù)?這些都是過剩產(chǎn)能嗎?趙喜子：去產(chǎn)能效果的檢驗標(biāo)準(zhǔn)有兩個，一個是鋼鐵產(chǎn)量的統(tǒng)計，達(dá)到目標(biāo);二是鋼鐵價格回升，全行業(yè)虧損的勢頭得到遏制。這需要在去產(chǎn)能政策執(zhí)行過程中不斷修正調(diào)整目標(biāo)。至于什么樣的產(chǎn)能要去，相關(guān)部門正在制定細(xì)則進(jìn)行細(xì)化。國務(wù)院出臺的意見也有說法，概括起來，違規(guī)、違法、落后的產(chǎn)能要去掉。這些產(chǎn)能包括環(huán)保不過關(guān)、能耗不達(dá)標(biāo)、安全生產(chǎn)不達(dá)標(biāo)的鋼鐵廠。這些標(biāo)準(zhǔn)對應(yīng)實際情況，就是三種，首先是高爐400立方米以下，轉(zhuǎn)爐30噸以下的產(chǎn)能，其次是未經(jīng)批準(zhǔn)的違法違規(guī)項目，第三是地條鋼產(chǎn)能。地條鋼成本比一般鋼廠的成本低200-500元/噸，全國高峰時有7000萬噸產(chǎn)能，目前還有大概4000萬噸產(chǎn)能，地條鋼比落后鋼鐵產(chǎn)能還糟糕。落后、違規(guī)違法的產(chǎn)能高峰時在1.5億噸，過去幾年根據(jù)工信部統(tǒng)計已去產(chǎn)能9000萬噸，剩下6000萬噸，先進(jìn)產(chǎn)能過剩9000萬噸，加起來是目標(biāo)中提的1.5億噸。但是全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇無望，出口增速下滑和國內(nèi)需求下降會產(chǎn)生新的過剩產(chǎn)能。2015年我國粗鋼產(chǎn)量8.04億噸，1982年來首次下降，鋼材實際消費6.64億噸，同比下降。出口鋼材1.12億噸，雖然增長較快，但總的趨勢會逐漸減少。歐美發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗是人均600公斤鋼鐵是高峰，此后開始下行趨勢，第一個臺階是人均鋼鐵下降到500公斤。我們通過調(diào)研測算，未來每年因為國外市場需求減少回到國內(nèi)市場的產(chǎn)量在1000萬噸左右，國內(nèi)鋼鐵消費未來每年將減少2000多萬噸，算上這些動態(tài)情況調(diào)整，到2020年要壓縮的鋼鐵產(chǎn)能要超過2億噸，全國鋼鐵產(chǎn)量重新回到6.8億噸左右的水平，鋼鐵行業(yè)的去產(chǎn)能就實現(xiàn)目標(biāo)了。每家鋼鐵企業(yè)都有過剩產(chǎn)能從數(shù)據(jù)看，國有大鋼鐵企業(yè)日子并不好過，民營鋼鐵企業(yè)日子相對好過，去產(chǎn)能對國有企業(yè)和民營企業(yè)有區(qū)別嗎?趙喜子：從企業(yè)財務(wù)數(shù)據(jù)比較，民營鋼鐵企業(yè)的日子比較好過。2015年全國重點企業(yè)虧損560多億元，其中多數(shù)是國有企業(yè)虧損的，民營企業(yè)虧損額16億元。雖然從盈利情況看，民營企業(yè)日子稍微好過，但是去產(chǎn)能國企民企沒有區(qū)別。這里要區(qū)分過剩產(chǎn)能和落后產(chǎn)能的關(guān)系，小松齒輪泵歷年一直在淘汰落后產(chǎn)能，但是過剩產(chǎn)能里包含了先進(jìn)產(chǎn)能。有些產(chǎn)能的裝備工藝產(chǎn)品都是先進(jìn)的，但是企業(yè)無法盈利，連續(xù)虧損，扭虧無望，這是化解過剩產(chǎn)能的難點。先進(jìn)的過剩產(chǎn)能主要分布在大型、特大型國有企業(yè)，民營企業(yè)也有。所以這次就提出，鼓勵企業(yè)自動自愿壓縮產(chǎn)能，國家根據(jù)壓縮產(chǎn)能情況給予獎補。如果企業(yè)覺得產(chǎn)能閑置，生產(chǎn)無法盈利，但不情愿退出，就拿不到對應(yīng)的獎補。在各種場合的討論中，很多鋼鐵企業(yè)都表態(tài)自身有過剩產(chǎn)能，但具體執(zhí)行時希望其他廠砍我不砍�？梢哉f，所有鋼鐵企業(yè)都有過剩產(chǎn)能，沒有一家鋼鐵企業(yè)沒有過剩產(chǎn)能。這次的政策通過獎補落實，更為明確�；�解1噸產(chǎn)能給予相應(yīng)的補貼，獎補幅度估計在每噸300元左右。主要用于職工安置過程中涉及的轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)、轉(zhuǎn)換身份的支出。

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